From: neondertaletz	Date: February 21st, 2008 04:24 pm (UTC)		(Link)

.. мы с Генычем летом познакомились с девушкой, которая была в группе до тебя (она нас потом вербовала на тренинг) )

	From: andytu	Date: February 21st, 2008 07:15 pm (UTC)		(Link)

Аня?

Просто ей звонил. Взяли родители, как только услышали про Академию лидерства сказали, что Ани по этому номеру больше нет и чтобы Я не звонил

Даже толком объяснить ничего не смог :(

	From: neondertaletz	Date: February 21st, 2008 07:24 pm (UTC)		(Link)

Да Аня. Светловолосая худенькая девушка.

	From: cenz0r	Date: February 21st, 2008 06:26 pm (UTC)		(Link)

http://community.livejournal.com/tyumen/402517.html?style=mine#cutid1
пропеарил в тюменском!

From: euphoria2002	Date: February 22nd, 2008 05:51 am (UTC)		(Link)

Нет, знакомых на снимке нет.

Судись, процесс очень интересный, будет прецедент.
Хотя это нужно постараться, чтобы с ОК вылететь.

	From: pasha_dr	Date: February 22nd, 2008 06:11 am (UTC)		(Link)

на вводном курсе всегда есть человек которого удаляют для примера остальным.
ищут самого закостенелого, с которым будет сложно работать, и используют его.
почти во всех группах которые я застал был такой подопытный кролик.

From: euphoria2002	Date: February 22nd, 2008 08:38 am (UTC)		(Link)

Не, это не специально.
Есть определенный процент, которые уходят в первый день в момент принятия правил.
А специально уже давно никого не выгоняют. Может некоторые тренеры еще и балуются таким, но это "трененеры-самоучки". Т.е. не профессионалы.
Чтобы тренер специально выгнал надо уж очень сильно "быковать", не у всех получится.
Или бывает какой-нибудь придурок не отфильтруется не собеседовании, потом начинает "выступать", его могут попросить покинуть тренинг.

	From: pasha_dr	Date: February 22nd, 2008 08:46 am (UTC)		(Link)

Да, поточнее выражу мысль. Всегда есть процент людей, с которыми будет сложно работать и которые могут устроить негативную революцию (по отношению к тренеру) в группе. Вот такой человек одновременно и примером является, и избавляются от него во избежание дальнейших проблем.

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 11:00 am (UTC)		(Link)

суть иска не в том правомерно или не правомерно меня выгнали,
а в том, что
если выгнали, должны вернуть деньги

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 10:38 am (UTC)		(Link)

был у нас такой

было задание найти себе пару
в группе было 45 чел (нечетное кол-во вообщем) ну и естественно 1 чел остался без пары вот его и выгнали, потому что закомплексованный и не способный взять на себя ответственность за свои действия

	From: pasha_dr	Date: February 22nd, 2008 10:55 am (UTC)		(Link)

Вот и реальный случай "примера". Не думаю что можно было понять человека с первых часов работы с ним и поставить крест на нем. Мне кажется было чистейшее угрожение остальным на примере одного человека в виде расходного материала на моральный приём тренера. Хотя лично не был - судить 100% не могу.

Вобще ощущения по тренингу спустя 2 года такое, что слишком сильное разрушение чувства собственного достоинства. Из этой идеи такие рассуждения: если больше нет способа научить человека думать и жить по другому - ну давайте разщрушать, но если все же есть способ делать это мягче - то принцип работы академии лидерства преступный и недопустимый.

Лично я справлялся с последствиями разрушения чувства собственного достоинства около года. Но и живу я теперь так как мечтал. Так что палка о двух концах.

	From: _roland_	Date: February 22nd, 2008 02:36 pm (UTC)		(Link)

"всегда" - это слишком громко сказано
у нас не удаляли

(хотя тренинговая компания была другая)

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 10:34 am (UTC)		(Link)

для этого и стараюсь

про прецедент пост ближе к концу страницы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=3551854&t=3551854&page=1

"...если ООО в договоре напишет, что может отдносторонее отказыватся, то можно набирать группы на трех дневный тренинг (42 чел * 15000 руб = 630 000 р прибыли ), а утром следующего дня объявлять
Вы нарушили какое то внутреннее правило на тренинге, поэтому на тренинг не приходите и деньги мы не вернем
ИТОГО: расходов на 1 день, а денег на 3 дня

Просто если Я не найду свидетелей и дело может решиться в пользу академии.

Создастся судебный прецедент, когда идя на тренинг, Вы
(ВЫ!!!!! не кто то другой, а именно ВЫ)
подписываете договор, в том числи и с пунктом 2,6 (лично Я ничего не собирался нарушать и не нарушал) лишаетесь и денег и тренинга..."

From: algis_f	Date: February 25th, 2008 08:30 am (UTC)		(Link)
Нарушение правил как причина невозврата денег.

Если абстрагироваться от конкретно ТЛР, то надо смотреть по тому, какие документы подписывали. Если поджписались исполнять правила, а не выполнили, то ответственность на вашей стороне. И дело тут не вкол-ве денег или соразмерности проведенному на тренинге времени. Соблюдейние правил - обычно является условием предоставления услуги.

Хотя если под правилами не подписывались, то можно еще "помахаться".

P.S. Академия лидерства достаточно продуманная организация, так что вряд ли они допустили какую-то неточность в доках.

From: euphoria2002	Date: February 22nd, 2008 05:59 am (UTC)		(Link)

Не сохранился комментарий, печатаю заново.

Обычно в этой системе тренингов несколько вариантов разрешения ситуации.

1. Возвращают деньги за исключением регвзноса.
2. Переносят деньги на другой тренинг, следующий такой же или другой из ассортимента компании.
3. Что-то еще, уже не помню, но регвзнос в любом случае не возвращают.
Его можно использовать только пойдя на тренинг.

Хотя мне удавалось забирать все деньги и регвзносы из таких компаний. :-)

А в твоем случае как с деньгами? Т.е. хотя бы часть вернули?

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 10:31 am (UTC)		(Link)

1. "...Хотя мне удавалось забирать все деньги и регвзносы из таких компаний. :-)..."

если было бы законно НЕ отдавать деньги никто бы тебе ничего не отдал
так что дело не удаче и твоей сверхестественности



2. неа, вообще не вернули

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 10:24 am (UTC)		(Link)

пост попал в топ 30 самых обсуждаемых :)

	From: realcomp	Date: February 22nd, 2008 07:56 am (UTC)		(Link)

а чего с уроков-то выгнали?
за поведение?
так тут не Вам надо, а им обращаться.
к родителям, или куда там еще... :о)

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 10:42 am (UTC)		(Link)

вот за что


"... во время тренинга Вами было заявлено тренеру, что причиной посещения тренинга является сравнение эффективности, методик и прочих особенностей тренинга с другими тренингами личностного роста, организуемыми и проводимыми другими фирмами.
Подобная позиция расценена тренером, как позиция стороннего наблюдателя, а не как участника тренинга. Достижение результатов по итогам прохождения тренинга возможно только путем полной самоотдачи и нацеленности на результат. С вашим отношением к тренингу ООО "Академия лидерства" не могло гарантирвать достижения положительного результата
По указанным причинам тренер предложил Вам отказаться от участия в трениге
Тренинг Вы покинули по собственной инициативе..." конец цитаты

	From: realcomp	Date: February 22nd, 2008 10:51 am (UTC)		(Link)

Я никогда не доверял этим "тренингам" (с)

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 11:20 am (UTC)		(Link)

пока не попрубуешь не узнаешь

From: euphoria2002	Date: February 22nd, 2008 03:55 pm (UTC)		(Link)

Ха-ха...
Прикольная писанина.
И это пишет "лидерская" тренинговая компания!? Прикол в том, что данная форма изложения неприемлется принципами тренинга, которые там преподают.
Дешевая отмазка и не более.

1. "Данная позиция расценена тренером как..."
Этот же тренер в Продвинутом курсе будет "дрючить" всех по поводу их позиций, оценок, мнений и т.д. Почти весь "ПК" этому посвящен. Оценка - всего лишь оценка. Есть ли какие-то моменты, когда ты отказывался участвовать в упражнениях, препятствовал процессу тренинга? Если нет, то можно говорить, что все делал как надо, может не всегда получалось, но я же учиться пришел. А меня выгнали из-за какой-то там "оценки", вместо того, чтобы обучать. И заодно поинтересоваться критериями этой "оценки". Т.к. в учебных заведениях действительно есть оценки и критерии успеваемости, пусть объяснят как оценивают в тренинге.

2. Потом, не совсем ясно, ты действительно покинул тренинг по собственной инициативе? Т.е заявил во всеуслышанье, чтоли?

3. Написано, что компания понесла определенные расходы и взнос они забрали, чтобы их компенсировать. Надо напирать на то, что у них в эти деньги заложена еще и прибыль, а не только расходы. Если в эту сторону копнуть, то е-мое..., им мало не покажется. Обычно такие конторы зарегистрированы как некоммерческие фонды, с "благотворительными взносами", но тут ООО. Пускай показывают все свои расходы, доходы, документы...

4. 15000р записаны как регистрационный взнос. Это хреново.
Или тренинг стоил дороже?

5. Попробуй найти того чела, которого выгнали потому, что ему не хватило пары.

	From: loveableboy	Date: February 22nd, 2008 10:20 am (UTC)		(Link)

надо было до конца тренера убивать раз взялся:)

	From: prool	Date: February 22nd, 2008 11:06 am (UTC)		(Link)

Я давно догадывался, что ЛП - тоталитарная секта

	From: _roland_	Date: February 22nd, 2008 02:38 pm (UTC)		(Link)

это ж как надо было себя вести, чтобы оттуда выгнали?

	From: andytu	Date: February 22nd, 2008 04:19 pm (UTC)		(Link)

читай письмо разъяснение

	From: simeon75	Date: February 22nd, 2008 03:00 pm (UTC)		(Link)

Это что, новый лохотрон?

From: euphoria2002	Date: February 22nd, 2008 03:24 pm (UTC)		(Link)

Это старый лохотрон!
:-D

From: agressor_umnik	Date: February 23rd, 2008 01:47 pm (UTC)		(Link)

А как тренера звали, который выгонял?

	From: andytu	Date: February 23rd, 2008 04:20 pm (UTC)		(Link)

Елена Фатерина

From: agressor_umnik	Date: February 23rd, 2008 05:14 pm (UTC)		(Link)

Вроде на одном из форумов (я в сети про нее поискала) говорят, что образования у нее не психологическое. Журналист. С другой стороны - на Екатеринбургском сайте - специальность - социальная психология. Партнеры - американцы. Но что-то меня насторожило на счет ее образования. Что за Балтийский русский институт. Был ли он лицензирован? Если нет - то на каком основании - психологический тренинг проводит?
Надо узнать о ней как можно больше информации.

From: agressor_umnik	Date: February 23rd, 2008 05:19 pm (UTC)		(Link)

И о партнерах тоже

	From: andytu	Date: February 23rd, 2008 06:48 pm (UTC)		(Link)

Как обычно Яндекс + Гугл

From: euphoria2002	Date: February 25th, 2008 04:42 pm (UTC)		(Link)

Данный тренинг не относится к психологическим.

Написано, что она стажировалась в Landmark'е, но это скорее всего брехня.
Наиболее вероятно, что просто прошла у них тренинг.
Я думаю, что она "тренер-самоучка", каких сейчас много развелось. Пусть покажет сертификат Landmark'а.

From: (Anonymous)	Date: February 25th, 2008 06:45 pm (UTC)		(Link)

"Специалист по социальной психологии, Балтийский Русский институт, Латвия."
Тренинг лидерства - психологический тренинг по факту и по названию.

From: euphoria2002	Date: February 26th, 2008 01:17 pm (UTC)		(Link)

Не.
Психология работает с проблемами, а эти тренинги с возможностями, т.е. направлены на раскрытие потенциала.

Психологи любят говорить, что все это началось с психологии, типа мы все это знаем, сами такие тренинги вести можем.
Что частенько и бывает, пройдет какой-нибудь психолог такой тренинг и сразу же хочет сам вести. Уж больно прибыль привлекательная.
Один из самых известных таких психологов, это Козлов, далеко пошел.

From: (Anonymous)	Date: March 4th, 2008 07:39 pm (UTC)		(Link)

Лена Фатерина - лицензированный тренер. Сама проходила такую программу, затем прошла тренерские курсы. Она - одна из лучших тренеров на постсоветском пространстве. А судиться - на мой взгляд, глупо. В договоре есть пункт по этому поводу, и если ты его подписывал- значит соглашался с правилами. Вот и все...

	From: andytu	Date: March 5th, 2008 07:34 am (UTC)		(Link)

1. Где скан лицензии?
2. Лучшая худшая - все субъективно
3. Насчет глупо, у меня другое мнение по этому вопросу и что мне подсказывает, что Я прав :) (просто у меня есть уже заочное решение по этому делу, его вынесли, когда представители Академии не приходили на заседания суда. Заочное решение легко отменить, если придумать уважительную причину, но ... см п 3 :)
4. А почему пишите "инкогнито"?

From: (Anonymous)	Date: May 16th, 2008 08:01 am (UTC)		(Link)
Лайфспринг

Столкнулся совершенно неожиданно с крайне неприятной проблемой.
В Москве, Петербурге и нескольких городах России действуют организации, проводящие "тренинги личностного роста", по их заявлениям - полезные упражнения, помогающие найти самого себя, в то время как на самом деле все тренинги являются довольно опасными, деструктивными психологическими внушенияим.
Учение разработано в США в середине двадцатого века, называется "лайфспринг". В России образца 2007 года это действо, естественно, называется по-другому, но методы используются те же самые: транс, внушение, сильные психологические и эмоциональные нагрузки на участников.
Бизнес строится на модели сетевого маркетинга: участникам на тренинге активно внушается, что необходимо вовлекать других участников. Таким образом, эти организации не показывают никакой рекламной активности и вообще малозаметны - участникам тренингов также внушается, что ни в коем случае нельзя рассказывать посторонним о том, что на самом деле происходит на тренинге.

В результате прохождения четырех уровней пирамиды, из человека получается полузомбированный член общества: смещаются жизненные идеалы, жизнь делится на "до и после", снижаются интеллектуальные способности, напрочь убивается способность к оценке и анализу действительности. Участников тренинга вводят в инфантильное состояние, давая им ощущение всемогущества и заставляя мыслить примитивными категориями - по результатам научных исследований методики Лайфспринга, эти изменения являются патологическими.

Лайфспринг немного отличается от обычной секты, он чуть более гуманен. В отличие от преспешников дианетики, прошедших мозгополоскание не заставляют продавать все имущество и не выкидывают на улицу. После прохождения четырех этапов тренинга, около половины участников остается работать в компании (многие начинают помогать в организации и на второй-третьей ступени), другая же половина "покидает" организацию. При этом покидает ее с абсолютно промытыми мозгами, искренне считая, что тренинг - лучшее, что с ними случалось в жизни, продолжая активно распространять информацию о нем среди своих знакомых.
Общая стоимость курса из четырех ступеней - около 3000 долларов. Немалые деньги, но ничего катастрофического. Психологические изменения в личности человека - вот, что гораздо опаснее.

Существенный этический вопрос о сектах, в лайфспринге как никогда актуален.
Стоит ли вытягивать человека из полоскания мозга. если он платит за это деньги, и при этом счастлив? Как правило на тренинги приходят люди с психическими рпоблемами, и тренинг действительно "решает" их - люди попадают в атмосферу всеобщей любви, понимания, им кажется, что они познают настоящую дружбу и отношения. И они действительно счастливы.
До конца ответить на этот вопрос я и сам не смог.
Но все же склоняюсь к убеждению, что насилие над человеком в любой форме (а введение в транс, обман при формулировании целей и задач тренинга, внушение ложных идеалов и жизненных целей) - именно это я считаю насилием, антигуманно и крайне мерзко.
Я честно предостерегаю всех своих знакомых - избегайте этого как огня. Вам выебут мозг.

Более конкретно к моей ситуации.
Я провел довольно обширную работу, изучил методы работы лайфспринга, методы внушения и методы подавления естественных реакций, проконсультировался с несколькими практикующими психологами и собрал некоторую коллекцию информации о лайфспринге.
Её и представляю вашему вниманию.

В идеале, конечно, хотелось бы начать разбираться с этими ребятями более серьезно, написать заявление в прокуратуру, поднять фсбшные контакты - н езнаю. хватит ли мне на это сил и, главное, желание в ближайшее время - тема все-таки очень мерзкая, совсем не охота в ней дальше разбираться, если честно.
Есть еще много личных соображений по этой теме, буду обновлять пост понемногу.

( Отзывы в блогах: )

( Форум sektam.net Очень толковый форум, где, вопреки названию сайта, встречаются и защитники тренингов - можно с интересом изучить обе точки зрения. )

( Плакаты с тренингов. Отличный пример переиначивания смысла слов, постановки откровенно ложных жизненных ценностей и позиций. )

( Установление деструктивного контроля сознания, научные тезисы. )

Удачи, и, надеюсь, вы с этими ребятами никогда не столкнетесь.

From: (Anonymous)	Date: May 16th, 2008 08:03 am (UTC)		(Link)
оригинал здесь

оригинал здесь http://brat-mat.livejournal.com/

From: (Anonymous)	Date: May 16th, 2008 08:07 am (UTC)		(Link)
Академия дидерства

Академия лидерства это Лайфспринг или саентология (Рон Хабард) может слышали. почитать можно здесь http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=96

	From: andytu	Date: May 16th, 2008 09:09 am (UTC)		(Link)
	Re: Академия дидерства

Академия лидерства это лайфспринг

From: (Anonymous)	Date: May 2nd, 2009 05:27 pm (UTC)		(Link)
Привет)

Я прошла все 3 ступени у Елены Фатериной)в 2003 году)Возможно ,так бы и восхищалась всем,что там происходило,если бы Лично не пересеклась с Фатериной.Она страшный человек,НО... все к лучшему...я осталась сама собой.
Удачи Вам.Пишите.